編者按：《潘談攝影間》是一檔將潘石屹的兩大愛(ài)好——“攝影”和“聊天”結(jié)合的訪談節(jié)目，由鳳凰網(wǎng)視頻出品、《財(cái)經(jīng)》新媒體獨(dú)家合作。在《潘談攝影間》中，主持人潘石屹將透視的對(duì)象瞄準(zhǔn)各領(lǐng)域的名人、大咖，通過(guò)訪談，洞察身處輿論熱點(diǎn)中的名人的人生態(tài)度、文化觀點(diǎn)，以及對(duì)社會(huì)的責(zé)任與擔(dān)當(dāng)。每期，《財(cái)經(jīng)》新媒體根據(jù)采訪視頻整理成文，以方便讀者閱讀。

一無(wú)所有王健林、悔創(chuàng)阿里杰克馬……“謙虛”大佬隊(duì)伍里又增加一員——“女兒不行”柳傳志。5月8日，聯(lián)想集團(tuán)創(chuàng)始人柳傳志做客《潘談攝影間》，與潘石屹進(jìn)行對(duì)話。柳傳志談及兒女時(shí)表示，“兒子怕坑爹不敢公開(kāi)關(guān)系”。談及女兒柳青，柳傳志笑稱(chēng)，“她本來(lái)也沒(méi)多大能耐”。對(duì)此，柳青在微博上回應(yīng)稱(chēng)：“論跟自己老爸搞好關(guān)系的重要性”，并表示“其實(shí)我覺(jué)得我還湊活”。

通過(guò)本期訪談，我們可以看到柳傳志在父子、父女身份轉(zhuǎn)換中教育觀念的傳承，還可以感受到過(guò)往經(jīng)歷對(duì)個(gè)人品質(zhì)的形成作用，以及柳傳志辦企業(yè)時(shí)的信仰，把不在改革中犧牲定為信條，有理想而不理想化。

餓到吃銀翹解毒丸

潘石屹：柳總，你們這一代企業(yè)家在特定歷史時(shí)期所經(jīng)歷的成功與失敗，對(duì)物質(zhì)財(cái)富和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)獨(dú)特的理解，后一代的企業(yè)家們或許不會(huì)再碰到了。我覺(jué)得把第一代企業(yè)家們的經(jīng)歷記錄下來(lái)會(huì)非常有意義，今天您跟我們講一講您的經(jīng)歷吧？

柳傳志：我1944年出生在上海，父親（柳谷書(shū)）當(dāng)時(shí)在中國(guó)銀行上?？偛抗ぷ?，解放后被調(diào)到北京籌建中國(guó)銀行總部的建設(shè)。記憶中，當(dāng)時(shí)的上海很繁華，十里洋場(chǎng)；而到了北京后，感覺(jué)當(dāng)時(shí)的北京和老照片里的北京一樣，風(fēng)沙大、街上有駱駝，有一種荒漠的感覺(jué)。

到了北京后因?yàn)榧依锟偘峒?，所以也斷斷續(xù)續(xù)換了好幾所學(xué)校。7歲時(shí)，到了中國(guó)人民銀行子弟小學(xué)讀三年級(jí)才算是穩(wěn)定下來(lái)。小學(xué)時(shí)印象最深刻的就是打架，我們當(dāng)時(shí)是住宿制，班里的同學(xué)有革命老區(qū)來(lái)的，也有農(nóng)村地區(qū)來(lái)的，當(dāng)時(shí)最大的同學(xué)大我8歲，強(qiáng)生物流 ，經(jīng)常有年齡大的同學(xué)欺負(fù)年齡小的同學(xué)。為了跟年齡大的同學(xué)抗?fàn)?，我們?huì)經(jīng)常打架。到了五六年級(jí)時(shí)，我團(tuán)結(jié)了一些和自己一樣的孩子，才不再受欺負(fù)。所以，我對(duì)小學(xué)的記憶就是“混”。

潘石屹：住校的時(shí)候能吃飽飯嗎？

柳傳志：銀行職工的子弟小學(xué)，伙食還是挺好的。1955年，我小學(xué)畢業(yè)，在這之前，我其實(shí)對(duì)中國(guó)整體的吃飯情況沒(méi)什么感覺(jué)。那個(gè)階段，感覺(jué)正是國(guó)家欣欣向榮的時(shí)候，抗美援朝勝仗也多，孩子們經(jīng)常唱一些積極的歌。

潘石屹：您的童年是充滿陽(yáng)光的，而我那時(shí)候的回憶是吃不飽飯。

我1963年出生，正是全國(guó)最吃不飽飯的時(shí)候，有記憶的時(shí)候，西北還發(fā)生了大面積的自然災(zāi)害，我們當(dāng)時(shí)都靠領(lǐng)救濟(jì)糧勉強(qiáng)度日。而且我們家還被劃定成了地主成分家庭，領(lǐng)取的救濟(jì)糧很多是發(fā)霉的紅薯片。即使那樣，拿回家后煮一下就吃了。一年12個(gè)月，我們家的存糧僅夠吃6個(gè)月，不夠時(shí)就去借，借到后面家里就真沒(méi)什么吃的了，不得不把兩個(gè)妹妹送人。其中，一個(gè)妹妹送到了陜西，又因母親常做噩夢(mèng)，后來(lái)才把妹妹給接回來(lái)。我們村當(dāng)時(shí)有27戶人家，最后，村里的27戶家庭有17戶趁著天黑逃荒到外地要飯去了。

柳傳志：你最餓的時(shí)候餓到什么程度？

潘石屹：我的印象就是晚上一直流口水。

柳傳志：你那時(shí)候還小，所以形容餓只能形容到流口水，我的形容會(huì)更深動(dòng)。

1961年是全國(guó)饑餓最困難的時(shí)候，而我當(dāng)時(shí)剛剛高中畢業(yè)，正是長(zhǎng)身體的時(shí)候，肚子里一點(diǎn)油水都沒(méi)有，平常就完全是干熬。有一天晚上我夜里餓醒了，怎么也睡不著。最終拿了一片銀翹解毒丸的藥片放在嘴里慢慢的嚼，吃完后肚子非常的難受，一晚上燒的身上、頭上直冒冷汗。

1961年下半年，我就讀于中國(guó)人民解放軍軍事電信工程學(xué)院，因?yàn)槭遣筷?duì)，比地方糧食多。當(dāng)時(shí)部隊(duì)的饅頭是一個(gè)切三刀，每人四兩半的標(biāo)準(zhǔn)。食堂里有三口大鍋，兩千多人都沖著最稠的鍋去。有意思的是，每個(gè)人拿的碗特別的講究，碗小了不夠吃，碗大了吃不了第二碗粥就沒(méi)了。有時(shí)為了撈稠點(diǎn)的粥，人和人互相擠著，棉帽都掉粥里，大家裝作跟沒(méi)看見(jiàn)一樣，照樣把粥都喝完。

有一天部隊(duì)會(huì)餐，提前通知說(shuō)主食隨便吃。很多人到了食堂后，先沖到了盛主食的地方，把碗滿滿的扣瓷實(shí)了米飯，后來(lái)到了桌子上才發(fā)現(xiàn)，每個(gè)桌上都放著三大臉盆菜和肉。當(dāng)時(shí)又不敢剩下飯，一頓飯也整整吃了三個(gè)多小時(shí)。米飯是一勺一勺的塞進(jìn)肚子里的，直到塞完最后一粒米為止。